超影 伊鲁卡想挑战的对手是自来也，想到啥写啥他的论据

首先，人物强度的定位是见仁见智的。

在我眼里，佩恩和长门都属于暗影级的天花板，而生前的四代火影则是超暗影级的中下层，不过一个是暗影级，一个是超暗影级等级。

有些人可能会认为

长门是超六级，斑次于羽衣，辉夜首屈一指，四代不如木叶丸强，长门是四代到二代，隔着八百里一看就知道了。

我也没有任何意见

只是漫画而已，本身就是见仁见智的问题，大众是对的，婆婆是对的。

我只是反驳他的论点和论证方法

还有这位仁兄的争论过程……怎么说呢，我脑子里只有四个字？

称鹿为马

说实话，我没有看完这个人的回答，因为我实在是太生气了，实在受不了了。 我想到什么就写什么。

他的论点

论据一：因为水门要挑战的对手是自来也，所以两人实力差不多。

看到这句话的时候，嘴里的香蕉喷满了屏幕……

“想要挑战的对手”什么时候也能成为实力的基础？

伊鲁卡要挑战的对手是九尾狐。 这是不是说明伊鲁卡已经是九尾层次了？

第一部中鸣人最想挑战的对手是佐助和三代火影。 这是不是说明第一部中的鸣人和佐助都是三代火影的级别呢？

说到这里，可能有人会想，“你要挑战的对手都比自己强”。

“所以自来也比第四代更强”

呵呵

第一部分，纲手想要挑战的对手是鸣人

难道第一部中的纲手和鸣人的实力是在同一水平上的吗？

说白了，你想挑战谁，就像你喜欢吃什么的数据一样。 只是岸本随便写的，观众随便看的。

更何况，你要挑战的人的数据中，除了比自己强的人和比自己弱的人之外，还有一个特殊的类别。

“不”

或者“任何人都可以做到”

如果“你要挑战谁，就必须表明你们实力相当”，那么两个类别如何计算呢？

论据二：四代火影的智力劣势

在本节中，@Never Give Up 使用了非常标准的“窃取概念”策略

问题是

波风水门 vs 痛苦六路

但他用了数千字来证明

“四代火影找不到长门的位置”

谁问了长门这个问题？

自来也自然是在“战斗无法获胜”→“每个人都有轮回眼”→“长门在哪里”→“长门在幕后”的过程中自然推演出来的

进入雨隐之后，又不会立刻前往长门。

如果自来也的实力比佩恩大，或者换成比佩恩六道实力更强的人

比如说宇智波斑或者初代火影去雨隐村遇到了佩恩，那么杀掉佩恩的六道就完了。 谁回去照顾长门？

如果几天后我无法击败你并为你带来新的佩恩六路，我能做什么？

为什么会莫名其妙地得出“四代不知道长门真实身份”=“四代信息劣势巨大”的结论？

除了

佩恩的神秘高于带土

没关系

但我认为他的意思是“佩恩的六路智力比带土的更难分析”

废话！

首先，在一对一的战斗中，即便是下忍木叶丸，也能在保证自身安全的同时，分析出地狱界的情报。

其次，带土的神力就在于，即使你明白了它的原理，但如果没有相应的能力和足够的实力，也是无能为力的。

至于佩恩六道，在一对一的情况下，除了兽道的实力外，他的一对一能力并不高。 他认为六道轮回眼是一种优点和缺点都很突出的能力。

就连木叶丸也能反击

论据三：关于长门强还是弱

这个我就不多说了。 仁者见仁，智者见智。 至少在我个人看来，肮脏的红发长门的实力比生活中的长门强太多了。

最明显的对比

长门生前曾使用过地爆星。

长门内使用地爆星

而且，长门的红发状态只是暂时的姿态。

是的，这是暂时的，因为在长门被封印的前一刻，他的白发又回来了

被十剑剑刺中后，长门的红发渐渐褪色

全白

污秽之地的轮回，增强了长门的实力。 虽然没有鼬的强化那么具有颠覆性，但也让长门的战斗力得到了极大的提升。

不朽，无限查克拉，再加上暂时的红发状态和兜的超强控制力，长门的实力在短时间内提升到了前所未有的高度。

我还见过最疯狂的长门吹，他相信“漩涡血脉的体质和查克拉，污土彻底转世的不朽之体和无限查克拉”

说“长门完美融合两只轮回眼，没有任何副作用”也是老生常谈了

生活中的长门，有着一张万年司马的脸+一个人人都瞧不起的性格。 他是更像脏土之后的长门，还是更像宇智波斑？

至于脏兮兮的白发长门，漫画只说“他仍有战斗能力”。

从漫画表现来看，白发长门只能挡住金色鸣人，几乎没有还手能力。

然后长门寿直接将“战斗力还多”等同于“战斗力强”

另外，我干脆忽略了“红发长门”。

活着的时候，别说吸收九尾查克拉，就连九尾的远程冲击力都能让长门心惊肉跳。

不仅是长门，同样拥有漩涡血统的小祖，在接触到九尾查克拉后，也是同样的反应。

论据四：最荒唐的“佩恩八​​路”理论

这个论点来自我亲爱的锐哥

他是《长门真比六道圣人更伟大》的创作者

首先，痛苦六道的诞生，本来就是长门实战能力不足，缺点太大的情况下的不得已的选择。

只要长门本体有足够的机动性，他就不会选择创造佩恩六道，因为佩恩使用轮回眼所消耗的查克拉比本体要多得多！

详情请参阅

当佩恩的六条道路全部陨落之后，长门的第一选择只能是暂时撤退，而不是继续用肉身战斗。

剧情中，鸣人VS长门，是因为鸣人找到了长门，不想放开他。

长门只是一个人类。 哪怕他是人类，查克拉再多，他也终究是人类。

他的查克拉将会被消耗

长门在剧情中的战斗相当于一边使用技能一边燃烧鲜血和生命。

就算他抽到了六个佩恩，他还有那么多生命可以填满吗？

而如果佩恩被敌人全部杀死，长门还能继续战斗吗？

理论上是可以的

但实际情况却和漫画中一样。 佩恩战死，长门也经历了六场苦战，消耗了巨额金钱！

这样的长门能展现出怎样的实力？

别忘了，因痛苦而消耗的查克拉和受损的寿命，必须由长门来承担！

论点五、四代与长门不败评价

至此，被诉人已经开始明目张胆地颠倒黑白了。

“他四代之所以不败，是因为他的速度。佩恩之所以不败，是因为他的实力。”

“第四代快了”和“第四代不败”是两个语境完全不同的句子，但却可以联系在一起。

四袭之所以评论水门的速度，是强调鸣人在速度上无法超越他。

至于长门，大师之书中白纸黑字写着——他因无限复活而不败。

但受访者却凭空冒出“我之所以不败，是因为我的战斗力强”。

还有硬错误和逻辑问题。 有太多的事情要完成。

例如

“地狱之路，并不是与轮回本身相适应的招式。”

但阵法册上所写的是

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第四次更新

雪神“挑词术”越来越好了

当问题无法直接回答时，随便挑一个词就开始人身攻击。

1、四代瞬间杀死50个敌人。 他是怎么做到的呢？

队友是用手里剑杀死敌人的吗？

还是敌人看到四代人集体自杀？

当然，如果你认为第四代可以瞬间制作出五十枚螺旋丸，我也没有意见。

2、带土的写轮眼，受到初代细胞加持，连第四代细胞的举动都看不透。 我就这么说吧。

难道我亲手喂到你嘴里的东西就叫饭，桌上碗里的东西就叫食吗？

3.第四代雷影的效力在这句话之前结束

至少在他说出这句话之前，他遇到的人，没有一个能够超越第四代的。 就算使用后来把第四代雷影推开的奇拉比，我也没有问题。

如果你在后面用斑这样的人物来证明这个说法是错误的，那么你很可能要么傻，要么坏。

正如带土所说，“雪神算账十年不晚”。

这让我想起前段时间，一家报纸刊登了郭德纲十五年前的视频，并说他侮辱了烈士。 雪神的这一招，也是一模一样。

4.贤者模式可以通过感知能力提高反应速度，而九尾模式则提高纯物理技能的移动速度。

黄金火影速度更快。 这是纯粹的移动速度。 第四代的移动速度本身就是瞬移。 请雪神提供“九尾港的飞雷神速度更快”的证据。

顺便问一下，鸣人在与三代雷影战斗的时候，用的是什么模式呢？

5、到了长门，我们开始强调佩恩≠长门。

当我们到达带土时，带土的左眼或手臂是否像手里剑一样是消耗品并不重要。 他反复强调，断臂失明是一件很尴尬的事。

呵呵

田忌赛马战术+2

现在我清楚地明白，试图与反梅雪联盟讲道理是没有用的。

因为你无法理解

我们只能看谁的支持率更高

第三次更新

雪神终于鼓起勇气，再次开始挑战老大（我）

我还是那句话，你有动作，我就跟进

首先，带土的万花筒写轮眼经过初代细胞强化，无法完全捕捉到第四代的动作。

你觉得就算鼬死了，万花筒也能清晰地看到四代的动静吗？ 能持续多久？

其次，你在左边玩，在右边玩。

问你一个问题，四代火影认为“无人能超越四代火影”

基拉比算不算人类？

第三，被六道斑斩断手臂的，是九尾凑吗？

四、尴尬了，带土实在是敌不过长门

带土在小南一炮的时候惨叫了一声，总比长门被木叶丸按在墙上无法将他取下来要好。

田忌的赛马策略（用A最强的表现对抗B最差的表现）对我不起作用

第二次更新

这一次，“反梅雪联盟”除了雪神之外都是匿名的。

但经过两个月的恢复，雪神终于鼓起勇气再次向我开枪。

有趣的

1.那些谈论六断臂的人，请思考一下什么是反应速度，什么是移动速度，什么是攻击速度。

从游戏角度来说，攻击速度和移动速度是属性，反应速度是你的

到了第四代，前两位已经达到了六级，但是攻击速度还没有达到六级！

与四代对战的斑和带土到底是什么水平？

你明白吗？

二、用奇拉比反驳水门速度慢（当然，后期也少不了用长门来证明奇拉比的速度不如长门）

我们先来看看奇拉比当时的表情。

我的额头上有汗

再说一遍，反应速度、移动速度和攻击速度是三个不同的东西。

毕只能说他的攻击速度和水门差不多，但反应速度只能算“勉强反应”。 向后挥刀可能只是一个下意识的动作。

而且，别忘了，一代、四代从一开始就没有要和AB哥对抗的意思！

2、此时，木叶已经发出了撤退的信号。

水门并没有当真，他已经把Bee吓得准备同归于尽了。

你觉得雷影怎么样？

无人能超越他（凑）！

我想问一下基拉比是人吗？

任何人以阿斯玛的名义谈论事情都只是为了奉承别人。

至于雪神，他提出了一个我觉得很有趣的论点。

四代无法躲避九尾的攻击，也就是说四代的速度没有九尾快！

这让我想起锐哥在论坛的时候，为了证明“佐助不知道神罗转生该怎么做”

证据就是下图

锐哥说道：“如果佐助知道如何使用神罗转生，那么他应该能够使用神罗来弹手里剑。”

嗯……

然后我回答说：“佐莉安娜呢？”

雪神此时答应了

四代目的目的是为了阻止九尾对鸣人的攻击。 而且，四代目此时已经使用了丧尸封印，必死无疑。 如何阻止它会有什么不同？

但看来雪神已经绝望地删掉了。

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原答案

泻药

四代如何杀Pain？

请想一想：砍50个头和砍6个头哪个更快？

四代只需要一瞬间就砍掉五十个头。 砍掉六个头，emmm...

八分之一瞬间？

有人说佩恩有这个插件那个插件。 四代怎么打？

我想说，在火影世界里，如果一个忍者强调“他做了XX”，他就会自卑。

忍者最大的作弊就是——我不需要再作弊了

最典型的就是初代火影和宇智波斑

其他忍者就像“如果我秒了XX，我将天下无敌！”，这两个就像“我已经无敌了，所以如果我使用任何东西，我就可以秒无敌”。

长门是“我得到了宇智波斑的部分能力，然后我就变得厉害了。”

如果宇智波斑是赫拉克勒斯，那么长门就是菲罗克忒忒斯

在火影世界里，你懂得什么忍术，有什么血统，使用什么秘籍，和你的实力没有直接的关系，也不能作为实力的直接对比。

比如卡布托和卡卡西

卡卡西是来自ANBU的格斗忍者。

兜的主要职业是信息忍者，同时也修习医疗忍术。 他没有写轮眼，没有千忍术，没有八门副本，没有八忍犬，连面板都比卡卡西低一级（兜60卡卡西66）

从“配置”来看，两人的实力似乎相差很大。

但岸本多次通过大蛇丸和自来也强调“兜和卡卡西实力不相上下”

价值？

呵呵

数值只能代表一个忍者的实力和倾向，擅长什么，不擅长什么。

再对比一下，带土和团藏的“配置”一模一样

都是单人万花筒写轮眼+初代细胞+十分钟伊邪那岐。 这两个人的实力，说是天壤之别也不为过吧？

永恒之眼佐助和轮回之眼佐助

看起来就像只有一只眼睛的升级，对吧？

其实后者应该叫“六道佐助”。 佐助的整体实力已经被六道圣人提升到了六道层次。

前者面对复活的失眼斑，毫不费力地就上前砍了他一根汗毛。

后者面对六道斑，身形一闪，直接将六道斑斩成两截。

这种速度和力量的提升，显然不是单个轮回眼能够带来的。

为什么第四代这么厉害？

让他厉害的不是飞雷神，不是螺旋丸，不是封印术，更不是圣人模式。

但他的速度

比如宇智波鼬，并不是因为写轮眼的幻术强，所以宇智波鼬的幻术就强。

因为宇智波鼬的幻术本来就很强，所以当他使用写轮眼的时候，他的幻术变得更加强大。

同理：不是因为飞雷神快，而是四代快，因为四代本身就已经很快了，所以当他学会飞雷神之后，他的速度就变得更加恐怖了

四代的速度是多少？

首先，他的移动速度和反应速度都是六修级别。

就连拥有轮回眼的斑，也无法对叶门海的攻击做出反应。四代火影在协助海门海时，曾夺走五颗球道宝石。

四代火影从飞雷神飞入+吸附球道玉+飞雷神飞出。

一系列动作过后，在后台全速冲锋的巴门凯几乎没有动弹。

也就是说，在四代火影眼中，八门铠的速度……咳咳，说白了，基本上就相当于乌龟爬行了。

就算六道斑使用了六道之力加持的轮回眼，也无法如此轻松自如地面对八门开的速度。

因为之前，凯刚刚用自己无与伦比的速度，用一套袭香压制了斑。

亦是六道斑。 直接对比起来，当四代偷袭他的时候，他并没有看到他一棍子打碎四代的苦无，因为当他反应过来的时候，四代已经到了他的面前。

四代攻击时六道斑反应不及，你还指望普通龙套装能够针对飞雷神来对付四代吗？

而且他的攻击速度仅次于六道级别

Flat A 每秒 50 次，无需解释

我在答案中看到有人用“七门改”这个词来贬低港区。

荒谬的

面对奇门开的冲+攻击，六刀斑完全游刃有余，轻松避开

但奇门开使出大虎，六道斑却毫发无伤。

反手从空中一巴掌，将凯的骨头打断。

这就是“反梅雪联盟”吹上天的七门凯

为什么说六道斑是远攻呢？

胡说，如果秋道宇遇到凯，凯立刻就废了！

至于水门对阵八门甲，如上所述，八门甲的速度在水门面前就像是静止的一样。

反过来，佩恩说

只能说，长门的反应速度不能说很慢，但距离顶级高手还有很长的路要走。

你可以回忆一下，有多少佩恩因为长门“没有反应”而被杀？

从第一次见面就可以看出

长门还没反应过来，修罗道就被鸣人的小球拍到了地上。

我一时没意识到。 两个佩恩落入了对方的攻击范围。 我必须牺牲一个来拯救另一个。

还没等长门反应过来，野兽就被放进了他的嘴里。

如果没有人反应过来，地狱界就会遭到突然袭击。

谁也没有发现，他们脚下的石头全都是影子分身……

攻击力和防御力都低于佩恩的情况下，鸣人几乎单枪匹马就干掉了五个佩恩！

一切都取决于他的反应速度。

注：原作和官方设定都强调“鸣人独自对抗痛苦”

至于妙目山，只有文太贡献了一张嘴，另外两只蟾蜍各贡献了一张平A，剩下的两位仙人则贡献了忍术“青蛙”

就连长门也承认了

鸣人确实很强！

但有一群读者不相信……

长门：“佩恩第一次被打成这样……”

对于长门来说，鸣人不仅是他遇到过的最强的对手，而且绝对是最难对付的对手。 自来也并不像鸣人那么难对付。

为什么？

因为鸣人的速度比自来也和长门快得多！

说实话，对付飞雷神的方法不下十种。

但在实战中，机动性完全为零

因为在实战中，即使敌人已经想出了对抗敌人的战术，但在敌人设计出反忍术之前，第四代火影就已经抹脖子了。

因为两个人的反射弧根本不是一个量级的，就像人和老虎一样。 即使人类携带火箭弹，也无法打败老虎。 理论上，人类可以直接向老虎开枪。

但事实上，老虎的神经系统并不是人类可比的。 也许人刚一举手打斗，老虎就已经越过了百米，扑到了他的脸上，准备吃东西了。

别说老虎了，世界上有多少训练有素的持枪恐怖分子被警犬毫发无伤地杀死？

就像超速引发的车祸一样，理论上来说，驾驶员只需要稍微转动方向盘即可。

但事实上，人类的反射弧根本无法在这么短的时间内做出足够的反应和行动。 通常，当他们恢复知觉时，手术后他们已经躺在医院里了。

佩吹认为的“佩恩VS四代目”之战是这样的：四代目面对长门的共同愿景，很难接近。 如果他不小心，他就会被神罗重伤，然后六条道路就会串在一起，形成一只刺猬。

实际情况也可能是：

长门的视野中突然出现了几把手里剑。 还没等他抬手，六颗头颅同时冲天而起。

但我想针对的是四代火影的飞雷神。

嗯嗯

也很简单

方法一：攻击速度比四代快就好

就像宇智波斑一样，四代冲到了他的面前，还没有反应过来。 当四世袭来时，他便斩断了四世的手臂。 也就是说，四代的突然袭击和攻击之间有一个间隔。 如果攻击速度比四代还要快的话，就可以抓住这个空隙，打断他的攻击，甚至给他造成重创！

不过，四代火影的攻击速度被带土和斑压制，并不代表他的攻击速度很慢！

相反，四代的攻击速度极快！

非常快！

快得可怕！

第三次忍界大战卡卡西外传，四代目支援其他战场，一瞬间！ 刚刚杀死了五十个敌人！

在常人无法反应的瞬间，第四代就打出了五十平A！

只是不如六转变之后的带土和斑。 别说是第四代了，就是叫第一代过来，他也比不了！

第六大道的上层和下层，有着天壤之别！

也就是说，想要用攻速压制来对付飞雷神，你的攻速必须达到六级以上。

方法二：时空忍术的造诣可以超过四代。

事实上，第四代飞雷神在忍界所有时空忍术中排名中下。

比天送之术和通灵之术还要强

与神威、天王中、平山、环墓、天将相比，飞雷神是非常弱的。

换成辉夜姬，用天中将四代扔进随机空间，然后自己离开，四代立刻傻眼了

不过，普通人能够学习的时空忍术中，飞雷神是最强的！

其他的则是晋升六重之后才能掌握的能力。

什么？ 你说神威？

来来来，看看这六级时空忍术，哪一个能打败神威？

难道岸本所说的“超越因果与地平线的神界之眼”真的是在开玩笑吗？

只要你的眼力和查克拉达到六道级别的及格线，双生神力就能为你击败辉夜！

综合起来，四代火影的属性配置

六道反应速度+六级以下顶级攻击速度+六级以下顶级时空忍术

除了反应速度之外，其他两项都落后六道级别整整一个层次。

你可以针对他的弱点来对付他

所以，我要对付第四代飞雷神。

要么有

六级反应速度+六级攻击速度

或者

六级反应速度+六级时空造诣

只要满足其中一个条件，四代火影就会像韭菜一样等着你割。 这句话说起来不是很容易吗？

但如果你不这样做

非常抱歉

在四代火影眼里超影，你不过是一根韭菜而已。